Едіта Брода є автором нещодавно виданої книги "Чесно про життя без дітей", а також веде блог bezdzietnik.pl. Він пише про життя без дітей, про людей, які їх не хочуть. Виявляється, тема - хоча її часто ігнорують мовчки - важлива і потрібна. Чому? Ви дізнаєтесь з нашої розмови!
- Можливо, поляк чи поляк не хоче мати дітей або просто не подобається їм і говорить про це вголос?
Едіта Брода: Звичайно, ми можемо не хотіти мати дітей, у цьому питанні немає інституційного тиску, ніхто не може наказати нам щось робити. Однак ми маємо справу з моральним тиском. Багато людей дають собі право коментувати вибір бездітності.
Друзі та родичі хочуть навчити нас цьому питанню. Навіть якщо ви вже є батьком, ви також чуєте запитання про те, скільки дітей у вас є, тоді ви дізнаєтесь, скільки ви насправді повинні - і особливо повинні - мати, якої статі вони повинні бути.
Наше суспільство, принаймні частково, не хоче чути про бездітність. Не раз я чув: "Але чому ти кажеш, що не хочеш мати дітей? Чому ти пишеш про це? Хто в цьому зацікавлений?".
Однак виявляється, що цією темою цікавиться багато людей. Про це варто поговорити, як я можу зрозуміти за реакцією читачів на мою книгу або висловлюваннями людей, які коментують мої записи в блозі, також присвячених бездіттю. Їх багато, і вони часто сповнені прихильності.
- У книзі ви підкреслюєте, що вам не подобаються терміни "бездітний", "бездітний", оскільки він зневажливий і припускає, що даній людині чогось не вистачає. В англійській мові ми маємо термін "без дітей", що означає свободу та повні можливості без дітей. Чи вважаєте ви, що приказка про те, що мова формує реальність, спрацьовує в цьому випадку?
Так. Здається, бездітність - це соромно говорити, бо «без» означає відсутність - хтось повинен щось мати, але ні. Тому йому найкраще замаскувати цю бездітність, і багато людей роблять це, хоча б тому, що він не хоче говорити про те, чому у нього немає дітей.
Мені довелося подолати цей несвідомий сором самому, поглянути на слова «бездітний», «бездітний». 1 серпня Міжнародний день без дітей відзначається щороку. З цієї нагоди у своєму блозі ми шукали найкращі - менш стигматизуючі - синоніми "бездітність". Були внесені різні пропозиції, наприклад, "недільні вечори" або мої улюблені "не свингери".
Я також колись аналізував наукові статті, написані в 1990-х і на початку 21 століття, що стосуються проблеми бездітності. Теоретично вони повинні бути нейтральними, але навіть у них були такі фрази, як "епідемія бездітності" або "чума бездітності".
В англійській мові це схоже на польську - "бездітний" означає "бездітний", але в англійській мові також є слово "без дітей", яке має дещо інший відтінок значення і визначає людину, вільну від дітей. Не той, кому чогось не вистачає.
- Чи ця свобода формувати своє життя, не маючи планувати все для дітей, є найважливішою причиною того, чому ви ніколи їх не хотіли?
Найголовніша причина, через яку я не хочу дітей - це ... Я не хочу мати дітей. Я просто не хочу цього. Коли я думав про своє майбутнє, я не бачив у ньому дитини.
Якби я хотів їх мати, ніщо не заважало б мені це робити (ну, можливо, крім безпліддя). Ні мрії про кар’єру, ні страх перед обов’язками. У моєму випадку небажання мати дітей не пов'язане з якимись зовнішніми причинами.
- Я знаю кількох жінок, які виросли, вважаючи, що хочуть бути матерями, і коли вони стали мамами, вони, на свій жах, сказали, що насправді сприймають те, що вимагає від них суспільство, як свою волю. Образ материнства, створений католицькою церквою, засобами масової інформації, літературою, мистецтвом, а також іншими матерями в соціальних мережах, виявився болісно відмінним від реальності. Чому на жінок чинять стільки тиску, щоб вони були матерями, і перед ними лише засклена версія материнства?
Я думаю, це через минуле. Жінку лише нещодавно перестали сприймати виключно через призму її біологічної ролі. Раніше контрацепції не було, тому жінки народжували дітей. Однак, коли вони отримали доступ до засобів контрацепції, вони намагалися обмежити кількість нащадків.
На початку індустріальної ери існували також соціальні вимоги. Жінок витіснили з ринку праці, що зароджувався, замкнули вдома, бо було вирішено, що це буде краще для суспільства: чоловік працює, жінка доглядає за дітьми. Однак виявилося, що це не дуже добре для жінок.
Сьогодні, коли жінки піднялися до незалежності та стали доступними засоби контрацепції, соціальний тиск все ще існує. У консервативному погляді на світ - з яким багато людей не хочуть прощатись - важко уявити, щоб жінки вирішували про свою плодючість. Про те, скільки у них буде дітей, і коли у них буде ...
- До дев’ятнадцятого століття до дитини в сім’ї ставились як до маленької дорослої людини - ніхто особливо не шкодував її, він не враховував своїх емоцій, почуттів, потреб. Сьогодні здається, що це зовсім інакше - пропагується модель матері, яка завжди стежить за своєю дитиною: вона повинна годувати її природним шляхом, принаймні 3 роки, народжувати природним шляхом і без наркозу, готувати лінзи та супи самостійно. Чому ми завжди ставимо потреби дитини вище потреб матері?
Як я вже згадував раніше, раніше це було наслідком патріархальної культури, відсутності контрацепції, сьогодні жінки можуть самі вирішити, чи хочуть вони мати дітей. І хоча суспільство не обмежує їх, як раніше, вони залишаються вдома ... наодинці.
З чого це походить? Можливо, тому, що колись народилося більше дітей, але їх смертність також була вищою - одне померло, а кілька інших залишилось. Сьогодні все інакше - у нас менше дітей, і чим обмеженішим є товар, тим більше ми його цінуємо.
Ми живемо в культурі, орієнтованій на дитину - наймолодші зараз маленькі VIP-особи, виховання яких залучає багато фінансових ресурсів, сил та емоцій.
Жінки платять багато грошей за те, що вони є матір’ю - з одного боку, вони хочуть, щоб у дитини було якнайкраще, а з іншого - у них є власні мрії, цілі та плани. Вони чекають від світу все більше і більше, і вони повинні якось узгодити ці очікування з материнством. Це виклик.
- Перш ніж поговорити з вами, я подивився на природний приріст у світі. То що вийшло? Польща займає 169 місце серед 193 країн. У них більше дітей - здавалося б, більш вільні французи, голландці чи шведи. У нашій країні пріоритет 500+, у нас тривалі декретні відпустки, і все ж жінки не хочуть народжувати (багато) дітей. Як ви думаєте - з чого це випливає?
Від виховання в іншій культурі, де існує інше уявлення про те, як слід реалізувати материнство. У Франції це просто простіше - жінка не залишається з нею наодинці, вона має підтримку свого партнера, держави. Немає таких високих сподівань матерів, як у нас. Навантаження материнської відповідальності на жінок менше.
Француженки швидко закінчують грудне вигодовування, мають коротку декретну відпустку, а після пологів їм пропонують вправи на промежину та живіт. Їх ніхто не звинувачує, що вони погані матері. Як показує приклад Польщі - фінансовий стимул для виношування дітей, здається, не працює, жінки просто хочуть ефективно поєднувати різні види діяльності.
- Частина вашої книги складається з бесід з людьми, які не хочуть мати дітей - вони мають різну освіту, матеріальне становище, стать, стан здоров'я, деякі здавалися більш впевненими в собі, інші - більш чутливими, як і у випадку з людьми, які мають дітей. Тим часом стереотипний образ чоловіка без дітей - це або цілковитий егоїст, або нещасний чоловік, якому «не вдалося» їх дістати. Чи можна подолати цей стереотип і звідки, на вашу думку, він взявся?
Оскільки мати піклується, то, змінивши вектори, бездітна жінка повинна бути їй протилежністю. Оскільки я бездітна, у мене повинна бути порожнеча, яку потрібно заповнити. Це стереотипне сприйняття бездітності. Я також думаю, що плоскі та безглузді портрети бездітних роблять свою справу - їх зазвичай показують у пресі та Інтернеті на пляжі, під пальмою, за келихами вина ...
У соціальному сприйнятті їхнє життя - це вічна сторона, відсутність відповідальності. До цього додається дедалі гучніший антинаталізм. Не кожен без дітей за вибором є антинаталістом, але саме їхній голос може бути гучним. Усі ці коментарі, які вражають дітей та їх батьків, не викликають соціальної симпатії до бездітних. До того ж бездітних можна дратувати - тиском, негативними коментарями, вічною оцінкою їхнього ставлення ... І вони можуть висловити це роздратування різким виразом.
Раніше я відповідав на запитання «добрих» тітушок і дядьків не дуже елегантно, сьогодні вважаю, що варто спокійно підійти до цієї теми. Я не підкреслюю на кожному кроці, наскільки безнадійне материнство, оскільки я його не обрала сама, бо воно ідіотське. Справа не в тому, чий вибір кращий, а чий гірший .. Це стосується репродуктивних прав. Кожен з нас може вибрати, що для нього найкраще. І це прекрасно!
Якщо говорити про вибір - коли я шукав мотив для обкладинки книги, у мене був твердий горіх. Я не хотіла вивіски з перекресленим зображенням дитини, бо не мати дітей не означає бути проти них. З іншого боку, я уникав таких символів, як, наприклад, льодяник, маючи на увазі, що життя без дитини миле, легке та приємне. Нарешті він стояв на нейтральній жовто-чорній обкладинці.
- Чому бездітні люди шкодують їх? Чому переконання в тому, що це життя людини з дітьми повніше, цінніше, адже людина без дітей, оскільки вона не має пов’язаних із ними зобов’язань, має більше часу, щоб виконати себе?
Я думаю, що коли мова йде про дітей, кожна сторона має певну симпатію до іншої. Врешті-решт, для бездітних "у старості ніхто не подасть келих", а батьки "не мають часу на себе". На мою думку, найголовніше тут - це впевненість у виборі та його повага, навіть коли якийсь аспект необраного життя здається нам спокусливим. Ідеальний вибір є лише в ідеальному світі.
Я знаю батьків, які реалізують себе у вихованні - їм подобається проводити час зі своїми дітьми, читати, готувати, грати разом тощо. Вони точно не входять до числа тих, хто "несе свій хрест", і я сподіваюся, що їх якомога більше. Такі батьки не шкодують бездітних, бо самі задоволені тим, що мають. Люди, які не повністю узгоджені зі своєю роллю батьків, мають проблеми з бездітністю.
- "Невдячність, як можна не подякувати за такий подарунок долі", - якось я читала на форумі для матерів у темі, яку розпочала жінка, яка завагітніла і перелякалася, бо ніколи цього не хотіла. У книзі один із ваших співрозмовників згадує ситуації, коли дід дитини так голосно розігрував дитині казку в поїзді, що люди в одному купе не чули фільму, який вони дивилися в навушниках. Звернувши увагу, дідусь обурився і кинув виклик своїм пасажирам з найгіршого. Чому люди, які доглядають за дитиною, не відчувають себе навіть привілейованими перед бездітними людьми, але дозволяють собі поводитись за межами принципів savoir-vivre, вірячи, що можуть? І часто виявляється, що вони насправді можуть ...
Є справді вимогливі батьки, які можуть збитися зі шляху вимагати прав для себе, але знаменитий 500+ мені не шкодить - я вважаю, що держава повинна мудро допомагати батькам. З іншого боку, батьки також повинні знати про бездітних людей та їх потреби. Цього вимагають правила соціального співіснування.
- Нещодавно в соцмережах з’явився запис матері, яка отримала в готелі рахунок із зазначенням «доплата за нахабку». Я стежив за коментарями в соціальних мережах щодо цього, і більшість із них було ... позитивним. Користувачі писали, що мріяли про місця без дітей, де вони могли б спокійно відпочити. То, можливо, щось змінюється і поляки не сліпо поклоняються дітям, але все одно не мають сміливості визнати це публічно?
На мою думку, ми всі діти часом втомлюємось, а батьки навіть сильніше, ніж бездітні! Раніше діти були в яслах, садочках, на спеціально організованих для них заходах, але світ філармонії, театру та ресторанів належав дорослим. Сьогодні ми можемо знайти дітей у кожному з цих місць. І добре!
Однак виникла нова соціальна потреба, яка не задовольняється - потреба у місцях, придатних для дорослих. Діти повинні знаходитись у громадських місцях, але нам потрібні дорослі анклави. Тому мене не дивує зростаюча популярність місць - готелів, ресторанів - які гарантують відпочинок тим, хто шукає тиші та спокою.
У таких місцях люди поводяться зовсім інакше, ніж там, де є, наприклад, дитячі майданчики. Вони не піднімають голосу, навшпиньки ... Вони поважають тишу, бо в сучасному світі тиша - це розкіш.
Едіта Брода - феміністка, редактор, блогер. Працює у видавництві преси, а з 2018 року веде блог „Беззєдник”.
Прочитайте більше статей цього автора
